【中國智能制造網 訪談】離開了機制，科技創新開不出果子。但是離開了科技創新，光有機制，光搭起平臺，沒有唱戲的也不行。所以還是需要共同努力，“雙輪”驅動。　　
　　9月23日，2016浦江創新論壇在上海舉行。中國工程院院士，中國人工智能學會理事長李德毅做客新華網思客會，并接受了思客的專訪，在專訪中，李德毅院士對人工智能、無人駕駛等技術熱點話題發表了自己的觀點。本文根據專訪內容整理而成。
　　
　　記者：今年浦江創新論壇的主題是“雙輪驅動：科技創新與體制機制創新”。您認為科技創新與體制機制創新這二者之間是什么關系？這兩個輪子如何一起轉？
　　
　　李德毅：我的實際工作告訴我，現在迫切需要科技創新和體制創新。我目前主要的工作是智能駕駛研發，社會上有人把它叫做自動駕駛或者無人駕駛。對于科技工作者來說，就是用創新的辦法實現車的智能駕駛，把駕駛中持久、枯燥的工作交給機器來做，我們叫機駕，或者叫機器駕駛。人可干預，而不需要人整天踩在剎車，手放在方向盤上?？萍脊ぷ髡呤菑募夹g角度上創新，例如我提出一個新的事情，叫做“駕駛腦”，可以把駕駛員的駕駛水平、經驗默化在一個機器里面。這個“駕駛腦”就成為機器駕駛的一個重要的零部件，它不同于雷達、攝像頭，但是它能把駕駛員的工作代替。
　　
　　在我自己的實踐活動中，科技創新要想成功，就一定要有體制創新的陪伴。例如我現在想找個地方做實驗，我就需要得到許可，或者我想知道具體的車流，誰在干擾我的車，我迫切地希望政府部門、交通管理部門能夠在體制上給智能駕駛科學研究創造環境。所以看到上海的嘉定城成為全國的個智能駕駛示范區，看到各方都在努力，我很高興。
　　
　　科技創新和體制創新兩個“輪子”必須一起滾起來，否則我們在原地不動，就會落后于世界潮流。
　　
　　記者：中國目前是科技大國，但還不是科技強國。要實現創新型國家和世界科技強國的目標，關鍵要解決什么問題？
　　
　　李德毅：大家都說科學技術是生產力，把生產力釋放出來就必須要有環境保障。從這個意義上講，體制創新是確?？萍紕撔卤匾幕A條件。我覺得我們政府還是很努力的，我們國家的領導人多次提到要重視人工智能與體制創新。今年的G20會議，這就是一個生動的體現。
　　
　　智能服務機器人將成為下一步浪潮
　　
　　記者：目前我們處于新一輪的科技革命和產業變革的機遇期，您覺得我們在哪些技術領域的創新容易取得突破，實現彎道超車？
　　
　　李德毅：大家都知道IT技術很火，前幾年主要表現為互聯網、云計算、大數據、物聯網。這幾年，它們又推動了一個新的技術，叫做人工智能。我的觀點是云計算、大數據成就了人工智能?，F在大家都在做機器人，這是一個很重要的新的趨勢。
　　
　　記者：您多次提到了人工智能，人工智能經過60年的發展，現在迎來了第三次浪潮，您覺得中國目前的人工智能在世界范圍內處于什么樣的水平？
　　
　　李德毅：舉個例子，近我們開了個人工智能產業的論壇。在這個會議上，我和一個主持機器人共同主持了開幕式。就是說會議主持人這樣一個崗位，目前有可能被一個主持機器人替代。這個主持人能隨時回答你的問題，還能有表示喜怒哀樂的豐富表情。在這個會議上，還有另外一個機器人，一直在屏幕上做速寫，我們叫做速記機器人。速記是一個繁重的勞動，而我們用的速記機器現在的打字速度、打字的質量超過了一般的速記員。這個產品是科大迅飛做的，整個會議期間從頭到尾都用速記機器人，所聽即所見。這樣的一個機器人產業論壇，就已經有兩個活生生的機器人陪伴著我們，一個叫做論壇主持機器人，一個叫做速記機器人。
　　
　　這兩個機器人都是中國自己研發的，但還不能說中國目前已經處于人工智能的領先地位。因為服務機器人一大塊產業，好比3D打印、無人機等，里面還是很多業務，因為大家都看好了服務機器人下一步的浪潮。
　　
　　未來社會并不存在人類跟機器人的對立
　　
　　記者：剛才您提到了主持機器人、速記機器人，這些機器人以后越來越普及，會不會產生一個問題，比如說機器人取代了人工，導致大量的失業？另外一方面機器智能有可能超越人的智能，導致一些不可控的結果。人類會不會被技術反咬一口？
　　
　　李德毅：
　　
　　社會上有很多人表示這樣的擔憂。很多科學家也曾經用弱智能、強智能來簡單地回答這樣的問題，我個人覺得這些擔憂還是有一定道理的。對于人工智能的發展要有一點敬畏之心，在計算能力與速記能力上，機器超過一個或者幾個人的計算智能，已經是被大家認可的。所以隨著機器人的增加，很多有一定智力的，簡單重復的勞動力被機器人所替代，是不可阻擋的。特別重要的是，你培養一個速記員要好幾個月，甚至于好幾年，人的生物進化、自然進化的速度很慢，但是如果把我們的速記機器人拷貝一下，復制出去，它進化的速度很快。所以從這個角度上講，我們對人工智能要有一點敬畏之心，不要簡單認為它是弱智能、我們是強智能，一言化之。
　　
　　但是不要過分擔心，因為機器人畢竟是人創造出來的，在將來的社會也不存在人類跟機器人成為對立方的可能性。只會存在一部分培養自己機器人的人群跟另一部分培養自己機器人的人群，存在認知差異，甚至會出現認知對抗。不存在把機器人放在一邊，把人放在一邊的情況。就好像世界上不存在說男人要打敗女人，女人要打敗男人一樣。這個陣營不會出現，因為男人、女人組織家庭，他們都是復合在一起的。尤其重要的是人類是有共同價值觀的，這就是人的生態，好比我們說文明、善良、誠信、公平、平等，這種生態早就存在，新誕生的機器人也好，生物人也好，它如果不符合那個生態，一定會死去，所以不用過分擔憂。
　　
　　智能駕駛不是無人駕駛，應該是人與機器人的和諧相處
　　
　　記者：您剛才提到您近在研發汽車自動駕駛系統。您覺得無人汽車未來能在多大程度上得到普及？同時如何去消除人們對無人駕駛安全方面的顧慮？
　　
　　李德毅：我做的智能駕駛的特點不同于特斯拉，也不同于谷歌的智能駕駛。他們強調無人駕駛、自動駕駛，我個人認為智能駕駛應該是人與機器人的和諧相處。我們不但要做一個好的車，還要造一個能夠替代駕駛員、在駕駛過程中與周邊環境和車流交互的這樣一個不可替代的“駕駛腦”。這個“駕駛腦”默化了駕駛員在開車過程中的實時干預，這一點有它的創新之處。所以我們為今后整個智能產業鏈創造了一個新的鏈條，不但要有傳感器，還要有“駕駛腦”，以后還有整車的集成、車輛的服務。有了“駕駛腦”之后，你就會發現人和無人駕駛的車或者機器駕駛的車，他們之間會發生非常友好的溝通。
　　
　　近有些智能汽車在新加坡上路，百姓說它像幽靈一樣，不敢坐。什么原因？因為它沒有跟人交互。我們的“駕駛腦”，除了保證安全行駛外，還可以學習駕駛員如何開得更舒服一點，如何開更省油。怎么舒服、怎么省油恐怕不是汽車廠能想出來的，一定要向駕駛員學習。所以我們的“駕駛腦”，不但有決策功能，還有交互和記憶功能。我們很欣慰找到了汽車產業的重要鏈條，這也是我們的創業能力。
　　
　　記者：這個聽起來非常讓人期待，您預測一下這項技術什么時候能夠投入應用？
　　
　　李德毅：我們的研究始終沒有停止。去年我們在開封，用大巴做了這樣的“駕駛腦”。在開的過程中，這個“駕駛腦”不斷喋喋不休地從車載電臺里發出聲音“我現在在干什么”，大家覺得坐在里面很有意思。當然你可以把它關掉，如果你想安靜一點的話?，F在我們正在北京做實驗，我們不但做大車，還要做小車，我們希望“駕駛腦”與人能夠更好地相處。比如，有些車子發生了事故，如果機器覺得處置不了的時候，能夠比較早地自然地發出聲音，引起車上的人注意。其實你仔細想一想，如果有個無人的車你敢坐嗎？即使你坐到車上，可能有個突然的事情你要下來，你找誰??？所以我覺得這個車子應該像機器人一樣能跟你說話。高德導航有林志玲版、郭德綱版，將來我們的機器人也可以用語音代替虛擬人，跟人家討論問題。你本來想到機場，突然車上有人心臟病發作了，你說：“對不起，我現在有個急事，你給我開到醫院去吧。”然后車子回答“好啊，去吧”。這多好？
　　
　　人工智能創業不能光看到熱潮就下海
　　
　　記者：當前人工智能領域的創業和投資如火如荼，2015年全球人工智能市場達到1270億美元。海量資本與創業者進入這個領域，您認為人工智能這股熱潮是否存在泡沫？是不是虛火太大？
　　
　　李德毅：我們希望真正創業的人能夠冷靜思考。很多人看到這個趨勢，因為覺得只要趨勢對了，我們往里鉆就不會吃虧。但是我覺得更重要的還是要想想自己的強項、自己的亮點、市場的賣點、創意的痛點，分析透了，再下海更好。
　　
　　記者：有沒有具體的建議？人工智能市場的競爭出現了白熱化，創業者應該怎么辦？他們重要的是找市場還是集中在提升技術上？
　　
　　李德毅：現在我們的社會投資渠道很多。好比說種子投資，僅僅是個好的想法，種子投資就可能給你5萬美金，你就可以搞這個項目。但有的人他不但有了項目，他還有成果，你可以拿成果把它變成產品。有的人有了產品，但是找不到市場，所以你要把產品變成商品。從想法到項目，從項目到成果，從成果到產品，從產品到商品，總而言之，你要找準自己的定位，不是光靠熱情就可以下海的。對創業者而言，這個產業鏈怎么做？你在哪個點上定位？你的上游是什么？下游是什么？你開公司，誰給你訂單？你的錢怎么流動起來？怎么把這錢花出去？現在投資商比較多，找錢不困難。但是錢如果花不好，是很大的問題。
　　
　　記者：我們從宏觀層面看，科技創新對新常態下中國經濟的發展會帶來哪些影響？
　　
　　李德毅：我覺得我們國家一個很大的亮點就是號召廣大的青年人“雙創”，這一點在全世界都不太多見的。再加上現在的年輕人有熱情，能夠找到自己的強項，把它真的當做一個事業來做。我們中國人是有智慧的，對未來我們應該充滿自信。這次會議的宗旨其實也是“雙創”，一個是科技創新，一個是機制創新。離開了機制，科技創新開不出果子。但是離開了科技創新，光有機制，光搭起平臺，沒有唱戲的也不行。所以還是需要共同努力，“雙輪”驅動。
　　
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